Was ist Mitverantwortung? Nachgefragt

00:00:05: Ja, hallo!

00:00:06: Sie hören den Podcast Mitverantwortung.

00:00:09: Mein Gast ist heute Matthias Neff.

00:00:12: Er ist ein alter Freund aus der Schweiz, Soziologe mit Hintergrund auch in Physik und Mathematik.

00:00:20: Und er hatte sich meinen ersten Podcast die erste Folge angehört wo ich das Konzept von Mitverordnung vorgestellt habe.

00:00:34: wenn man wie ich zwanzig Jahre an so einem Konzeptbuch sitzt, dann ist es nicht immer ganz einfach den Faden zu finden oder die Stellen zu finden, wie man sowas vorstellen soll.

00:00:46: Nun ja umso mehr freut mich das Matthias sich bereit erklärt hat mit mir darüber zu sprechen.

00:00:53: Sag mal gerade Hallo mein Lieber!

00:00:58: Ich bin an der Schule in der Schweiz im Literthur Und ich freue mich auf das

00:01:06: Gespräch.

00:01:06: Wunderbar, also wie man mitbekommt.

00:01:10: wir sind online.

00:01:12: Ich bitte auch den Ton zu entschuldigen.

00:01:14: Wir beide machen das zum ersten Mal und das muss sich dann erst noch ein bisschen regeln Wie wir das mit dem Ton letztlich tatsächlich kriegen.

00:01:22: Ich selber sitze jetzt hier gerade in meinem mobilen Büro in Berlin.

00:01:27: Ja folgen dass ich würde erstmal die Hauptthese aus meiner ersten Podcast-Folge vorstellen, die Grundidee und dann öffnen wir einfach das Gespräch.

00:01:40: Ist das okay so?

00:01:44: Gut!

00:01:46: Meine Grundideen ist dass Mitverantwortung im Mitmachen gründet.

00:01:52: Das Mitmachen ist etwas ganz Alltägliches.

00:01:55: Also wir machen sozusagen mit in der Familie.

00:01:58: Wir machen mit im Verkehr, im Straßenverkehr und wir machen mit in Unternehmen wo wir arbeiten.

00:02:03: Sonst würde das meiste eben nicht funktionieren.

00:02:06: Das ist wirklich sehr alltäglich und sehr simpel.

00:02:10: Meine Grundthese ist dass Mitverantwortung die im Mitmachen gründet Nicht funktionieren würde also nicht diese große Wirkung wie noch sagen wir die entfalten kann die sie haben kann wenn man ihr zu viel aufbürdet.

00:02:25: Und etwas, wovon sie entlastet ist sind die normativen Grundlagen.

00:02:30: Deswegen hatte ich meinen Portrass genannt mit der ersten Folge Mitverantwortung etikbefreites Mitmachen.

00:02:38: Nun, die These ist eben Mitverordnung ist in gewissen Bedingte Verantwortung wo die Entscheidung darüber was die normative Grundlage sind schon gefallen ist.

00:02:50: Vielleicht noch die wichtigste Folgerung wenn in der Regel zu mehr Verantwortung aufgerufen wird, man hört das häufiger von der Politik aber auch in der Familie.

00:03:00: Man möge doch bitte ja mehr Verantwortung zeigen oder in Unternehmen gibt es auch sehr viel Schulung darüber dann ist eigentlich immer mit Verantwortung gemeint.

00:03:10: Das heißt mitmachen in einem gewissen vorgegebenen Rahmen wobei die ethischen oder normativen Grundlagen schon gegeben sind.

00:03:19: soweit erst mal.

00:03:20: Ja Matthias

00:03:23: Hier möchte ich vielleicht einhaken.

00:03:27: Ich fiel beim ersten Podcast auf, dass diese Begriff des Ethik-Befreiten mitmachen, dass mir das ein bisschen zugespitzt vorkam und ich habe mich gefragt ob es nicht mehr so ein Continuum ist wie wir effektiv handeln sollten nämlich, dass man sich sehr wohl zwischendurch Grundsatzfragen stellen soll und das den Rahmen, den ethischen Rahmen unseres Hammens hinterfragen soll.

00:04:03: Für mich ist die Frage unter welchen Umständen wir eben sozusagen uns blind auf die bestehenden Wert- und Normvorstellungen verlassen dürfen?

00:04:13: Und unter welchem Umstände wir uns eher das hinterfragten

00:04:19: sollten?".

00:04:21: Ja, vielen Dank.

00:04:22: Das sind eigentlich für mich schon zwei Fragen und ich würde gern die letzte Frage, die du gestellt hast also wann wir sozusagen den Rahmen in Frage stellen, den ethisch vorgegebenen Rahmen fragen sollten oder wann es uns auffallen sollte.

00:04:38: das würde ich gerne als zweites beantworten.

00:04:39: Ich würde gerne als erstes deine Annahme oder Voraussetzung hier gemacht Als Frage aufgreifen nämlich, dass es ein Kontinuum sei zwischen Mitverantwortung und Verantwortung.

00:04:51: Und das ist genau das was ich sozusagen Selbst wieder bezweifle beziehungsweise meine These ist, dass Mitverantwortung bedingte Verantwortung ist.

00:05:02: Klar ist mit Verantwortung Teilverantwortungen und nicht die ganze Verantwortung aber sie ist sozusagen nur eine Teil.

00:05:09: Sie ist Teilverordnung unter einer bestimmten Bedingung und zwar der Bedingungen.

00:05:13: das gewisse Vorannahmen und Voraussetzungen schon geklärt sind also Unternehmen regelt seine Unternehmenspolitik, seine Unternehenskultur und wir entscheiden uns ob das sozusagen mitmachen wollen oder nicht.

00:05:28: In Familien wird es etwas schwieriger zu sagen ob wir das wirklich mit machen wollen sondern dass ist dann den Alltagsroutinen der Familienkultur etc.

00:05:39: überlassen.

00:05:40: ähnliches ist das mit Peergroups Freundeskreisen.

00:05:45: da hat jeder in der Regel seiner eigene Kultur, wenn man so möchte.

00:05:51: Die eigene Bedingungen auf Voraussetzungen wann und was man für gut hält.

00:05:56: Und man lässt sich dann darauf ein oder nicht?

00:05:58: Man kann das natürlich... Jetzt kommen wir zur zweiten Frage!

00:06:01: Man kann es natürlich auf lange Sicht irgendwann versuchen mit zu bestimmen.

00:06:06: Ich würde mal... Es ist eine schwierige Frage aus.

00:06:10: die Frage, die auch Hannah Arendt aufgeworfen hat, wenn sie möchte unter... Oder die Forderung diese gestellt hat, dass wir nicht einfach mitlaufen sollen.

00:06:18: Für mich ist Mitlaufen erst mal was existenzielles.

00:06:21: Man muss einfach bedingungslos mitlaufen können, weil das ist wichtig dass man irgendwie dabei sein kann.

00:06:27: Aber natürlich ergeben sich Situationen wo man Von Ausbetrachten sagen würde besser wäre doch mal nachzudenken Wo man dort mitläuft.

00:06:35: nun ich möchte jetzt nicht gerade an die nazis denken aber auch schon Kindern wenn sie irgendwie bei irgendwelchen jungen banden mitmachen oder In freundeskreise geraten Drogen gehandelt werden.

00:06:51: Ähnliches kann einem auch als Erwachsener passieren, da sollte man dann schon mitunter manchmal drüber nachdenken oder sich innehalten ob das Verhalten die Erwartung in diesem Pierkreis an eingestellt werden, ob sie okay sind und ob man das mitmachen möchte.

00:07:09: Ist eine große ethische Frage.

00:07:14: wird das so gelöst, dass man eigentlich in verschiedenen Verantwortungskreisen ist.

00:07:18: Also man ist unter Freunden, man ist in der Familie, man is im Betrieb aber natürlich man nimmt sie selber mit Man hat seine eigenen Grundsätze und das ist sozusagen der eine Punkt wo man dann sozusagen erhalten kann sagen entspricht aus meiner eigenen Grundsetzen will ich dann auch mitmachen, ist Familie schwieriger dort gegenzusteuern als zum Beispiel im Unternehmen?

00:07:46: vielleicht weil man da dann doch vielleicht die Option hat ein Unternehmen zu wechseln.

00:07:50: eine Familie kann man nicht so einfach wechselen das funktioniert nicht so leicht.

00:07:54: Das ist extremer emotionaler Stress.

00:07:58: und natürlich auf der anderen Seite gibt es sehr allgemeine grundsätzliche Regeln, Vernunftsregeln zum Verhalten unter Menschen ethische Grundsätze beginnt von du sollst nicht töten.

00:08:13: Respekt zeigen und ähnlichen.

00:08:16: auch die können einen natürlich dazu bringen zu überlegen ob es für diesen ein Moment in Ordnung ist hier mitzumachen.

00:08:24: keine einfache Frage weil wie gesagt mitmachen das sehr alltägliches Dynamik des Mitmachens.

00:08:35: Man sagt erst mal, ja man läuft ein bisschen mit weil das nette Leute sind macht man da eben mit oder man hat es im Unternehmend man kriegt es gut bezahlt ist eigentlich okay.

00:08:48: ob dann immer die Gesetze eingehalten werden kann man auch nicht so einfach entscheiden weil auch gesetzes zusammenhänge sind oft Unklar und wie soll man sagen, nicht immer konsistent.

00:09:03: Bis man an dahin kommt zu entscheiden, nein eigentlich geht das nicht mehr.

00:09:06: Das kann eine Weile dauern.

00:09:08: Also habe ich so ein bisschen deine Frage beantwortet?

00:09:11: Ja,

00:09:12: das ist gut!

00:09:14: Dann mach ich dich gleich eine Anflussfolge stellen, jetzt eben an das was du gesagt hast.

00:09:18: Du

00:09:19: kannst doch gerne widersprechen.

00:09:20: also ich bin ja nicht... ...was anders ist.

00:09:23: Eben als Soziologi gehe ich davon aus dass in modernen Gesellschaften das moderne Gesellschaften sozusagen im Weltanschauungsgruppe zerfallen.

00:09:33: und

00:09:34: für mich stellt sich jetzt die Frage wo dann eigentlich?

00:09:38: du hast denn so zu sagen gesagt dass in diesen Weltanschauungsgruppen normalerweise wir eben Ein Zugehörigkeitsgefühl haben und dort die Werte- und Normvorstellungen als Normalität auffassen.

00:09:51: Und in dem Sinne im Alltag nicht hinterfragen, was dann unseben ermöglicht einfach

00:09:58: mitzuwirken

00:10:00: und zu handeln und in diesem Sinne mit Verantwortung zu übernehmen.

00:10:05: Sehe ich es richtig dass du auch davon ausgehst das in modernen Gesellschaften die Grundsatz fragen sozusagen hauptsächlich in politischen Diskursen aufgeworfen werden.

00:10:17: Dort, wo dann diese Weltanschauungsgruppe sozusagen aufeinander stoßen mit ihren Grundsatzideen und sich die Widersprüche dort zeigen und dort verhandelt werden.

00:10:29: Denn unsere heutige Politik gerade weil ja ja in so eine große Vielfalt von Weltanschauungsgruppen zerfallen sind in der modernen Gesellschaft Gerade darum werden ja dann auch so heftig ideologische und Grundsatzfragen zu Werten- und normalen politischen Diskursen gestellt.

00:10:48: Siehst du das auch so, dass das der Ort ist wo die ethischen Grundsatzfragen sozusagen verhandelt werden über diese Weltanschauungsgruppe hinweg?

00:10:58: Nee eigentlich nicht!

00:10:59: Das ist mir zu so zoologisch.

00:11:01: Da können natürlich große ideologischer Glaubenskriege möchte ich jetzt fast sagen ausgetragen werden.

00:11:08: aber Gerade weil wir sozusagen in sehr unterschiedlichen Verantwortungskreisen mit Verantwortung tragen.

00:11:16: Weber hat es genannt in verschiedenen Sphären, also wir leben eben der privaten Sphäre einer Familie und haben unseren Freundeskreis so das Typische Wir haben irgendwie unsere Arbeit im Betrieb Und dann gibt's natürlich noch die Politik.

00:11:29: Das ist gar keine Frage Weil dadurch auch die gesetzlichen Rahmenbedingungen bestimmt werden.

00:11:35: Aber ich glaube, das wird auch noch viel auf in viel kleineren Kreisen behandelt.

00:11:39: Möglicherweise habe ich das nicht untersucht und bricht sich das natürlich runter.

00:11:44: Dass sich Gesellschaften eben egal wo dann immer wieder sortieren.

00:11:48: also man sieht es ja in den USA dass die Frage Trump Familien entzweien kann egal ob man jetzt wie man jetzt als Familie vorher gelebt hat.

00:11:57: und auf einmal kommt die politische Frage.

00:11:59: Und es kommt die Frage, bist du Trump-Anhänger?

00:12:02: Dann zerreißt das sozusagen die Familie am Mittagstisch weil dort sehr unterschiedliche Vorstellungen herrschen.

00:12:08: aber ich denke nicht dass das Ausschlaggebendes.

00:12:13: Die Menschen wollen ja eigentlich... Das ist es gerade, man will sich nicht dauernd ethische Fragen stellen.

00:12:18: Man will eigentlich eher... Ich sage es mal mitmachen!

00:12:25: Irgendwo zu Hause sein.

00:12:27: Genau darum ging ich davon aus, dass man so zu sagen das an den politischen Diskurs ausgelagert hat oder dort eingehegt hat diese Grundsatzdiskussionen sozusagen um eben im Alltag eine gewisse ideologische Sicherheit.

00:12:43: Ja

00:12:43: okay dann habe die Frage nicht ganz nicht ganz so verstanden sondern etwas anders interpretiert.

00:12:48: Nein nein es kann schon sein.

00:12:49: also dieser Auslagerung Das haben wir ja nicht nur in die Politik, sondern auch in die Religion.

00:12:57: Wir haben es aber auch in den Sportvereinen und Ähnliches oder in Schulgruppen, Freundesgruppen.

00:13:04: also ich glaube nicht dass das so komplett durchdeterminiert ist wie man sich vorstellen könnte und wie es den Eindruck macht, weil Politik ja tatsächlich überall hinein dirigieren kann.

00:13:19: Aber ich glaube die Menschen sind so geschaffen dass sie sich nicht überall hineindirigieren lassen wollen und auch ihre sozusagen nicht nur privaten Bereiche sondern auch semi-privaten und gesellschaftlichen halb geschlossen Bereiche haben, wo die Politik nicht hineinspielt oder nicht so hinein spielt.

00:13:40: Oder einfach nicht sichtbar ist, sagen wir mal vielleicht so.

00:13:43: Vielleicht ist es deswegen nicht sichtlich, weil sie komplett in der Politik sind?

00:13:46: Kann ja sein.

00:13:47: also dass das eben irgendwie nur ein konservativer Skatklub ist und man ist sich da im Prinzip einig kann aber auch ganz durch andere Lebenskreise Gewohnheiten Praktiken bestimmt werden.

00:14:01: ich war einmal auf einer Kuriosen Beerdigung von einem Freund, das war ein Schwuler.

00:14:08: Der war bei einem Autounfall umgekommen.

00:14:11: auf der Beerdigung kam auf einmal verschiedene Welten zusammen weil anderen nicht klar war.

00:14:16: erstens dass er schwul war.

00:14:17: Er war auch in dem Schützenverein und der schützenvereine hat dort die wie eben der schützenverein seine Mitglieder entsprechend zu Grabe trägt ja Lieder gesungen Paradiert sozusagen, aber es war ja eine köchliche Veranstaltung.

00:14:35: War auch im Uniform und dann kam die aus dem Betrieb.

00:14:39: Das war eigentlich eher legär, IT orientiert.

00:14:42: Auch da war einem nicht klar ... Die waren sehr irritiert dass der auch im Schützenverein war.

00:14:47: Die waren wieder anders drauf.

00:14:49: Man musste sich bei dieser Beerdigung eben arrangieren.

00:14:52: Es war eigentlich unproblematisch weil der Schnittpunkt war eben dieser Tote Und man war auch nur einmal da zusammen.

00:15:00: Wahrscheinlich, wenn die Leute hätten länger miteinander interagieren sollen, hätte das wahrscheinlich nicht funktioniert.

00:15:06: Aber auf dieser Beerdigung hat das funktioniert und das funktioniert auch im normalen Leben weil diese Schnittpunkte sind diese Menschen, die auch diese Widersprüche in sich mit selber tragen ohne sie austragen zu wollen oder zu müssen.

00:15:20: Was ist deine gute Antwort?

00:15:21: Und dann möchte ich gleich anschließen.

00:15:24: Der Begriff der Ambivalenz.

00:15:26: Du sagst mit Verantwortung sei grundsätzlich immer ambivalent und mir ist nicht so ganz klar geworden, wie du das eben auffaust dass wir uns immer wieder fragen ob der Rahmen in dem wir handeln und eben selbstverständlich mitwirken oder ob wir das untergründig immer wieder infrage stellen.

00:15:48: Ob das das ist was du mit ambivalenz meinst oder ja könntest du einfach das noch etwas genauer explizieren, was du damit meinst.

00:15:57: Dass Mitverantwortung immer ambivalent sei?

00:16:00: Wir haben erst mal sozusagen, natürlich spitzt man so ein bisschen zu mit verantwortungsambivalent.

00:16:06: Ambivalent heißt dass es mehr wertig ist.

00:16:09: für viele ist das Mitmachen erstmal nur in eine Richtung bewertet.

00:16:14: Also Trump-Anhänger die das Kapitol stürmen.

00:16:18: Für viele ist Egal mit welcher Motivation teilgenommen, aber ist es eine klare Motivations?

00:16:23: Die USA retten oder Fan haben an einem Nachmittag.

00:16:26: Oder also ich zwei Dinge amivalent.

00:16:28: Erstens dadurch dass es immer ein gewisser Abgeschlossenheit darstellt man is für eine Gruppe und nicht für ne andere.

00:16:37: Gibt ja verschiedene Formen der Mitverantwortung.

00:16:40: Ich unterscheide das mit Laufen, das mitmachen oder das mitgestalten.

00:16:43: Das mitlaufen ist das einfachste auf einer Demo Auch unter Panik.

00:16:47: Mitlaufen ist extrem wichtig und ist natürlich immer sozusagen eine Art von Entscheidung, auch wenn man sie gar nicht so bewusst trifft eben in eine Richtung zu laufen mit einer Gruppe mitzulaufen Und das kann natürlich schlecht ausgehen.

00:17:02: Es ist aber auch amivlend dadurch dass man sozusagen Dinge ausschließt die einem an dem man gar nicht gedacht hat und die eigentlich auch wichtig sein können In der Familie sagen die Trump-Anhängerschaft hervorzuheben, kann zu emotionalen Verwerfungen in der Familie führen.

00:17:23: Die familiären Kolotaralschäden, die man dadurch anrichten kann sind vielleicht es nicht wert in dieser Situation diese Anhängerschaft und dieses Mitmachen so sichtbar gemacht zu haben.

00:17:35: Sitterdiplomatische Leute versuchen sich da nicht in diesem Sinne zu entscheiden und zwar überall mitzumachen.

00:17:41: aber so elegant Man sozusagen die Ambivalenzen nicht sieht.

00:17:45: Das muss man auch erst mal können?

00:17:48: Ja, um gleich hier anzuschließen Fremdbewertung und Selbstbewertungen.

00:17:54: also mich stellt es sich auch die Frage ob Ambivalenz auch dadurch erzeugt wird dass wir eben nicht nur unser Handeln und Ergebnisse unseres Handelns selber bewerten sondern dass sie einerseits von den Piers von den Gleichgesinnten bewertet werden.

00:18:11: Und da hoffen wir natürlich, dass es positiv bewertet wird.

00:18:14: Dass aber sozusagen immer wieder Zwischenrufe kommen von Leuten die eben die Weltanschauung nicht reinen oder diese ethischen Grundsatzentscheide nicht reilen und unser Handeln dann negativ bewerten.

00:18:27: Für mich stellt sich auch die Frage jetzt von hier aus der Zusammenhang zwischen dieser Ambivalenz einerseits

00:18:34: und

00:18:35: dem Erzeugen von wie du gesagt hast, von Hassprobierungen die sagen Eindeutigkeit herzustellen, versuchen indem sich sehr scharfe Abglänzungen erzeugen mit dem Erzeugen vom Hass auf irgendwelche andere Ideologien und Weltanschauung.

00:18:52: Keine einfache Frage.

00:18:53: ich möchte erst mal darauf zurückkommen was vielleicht das psychologisch betrachtet eines der treibende Motive von diesem Mitmachen ist selbst wert erhalten wenn man so möchte also.

00:19:07: Jeder möchte sich halbwegs wohlfühlen seiner Haut in der Umgebung, der man ist.

00:19:11: Am schönsten natürlich wertgeschätzt werden, Anerkennung oder zumindest Respekt erhalten und im Wüsensinn dazu gehören.

00:19:19: Das ist für alle Menschen irgendwie wichtig und dadurch entscheidet es, in welchen Gruppen man sich auffällt wo man mitmacht Mit dem Hass.

00:19:29: das ist jetzt ein interessantes Phänomen dass insbesondere durch diese relative Anonymität im Internet verstärkt wurde, weil man kann dort auftreten und sich gleich wieder zurückziehen ohne identifiziert oder in Verantwortung genommen zu werden.

00:19:46: Und da ist es dann unter Umständen einfacher Flacke zu zeigen – und Flackel zeigen kann man am einfachsten indem man Grenzen viel klarer zieht!

00:19:57: Ich hatte einen Großonkel der kam aus Pommmern und der ist noch echt auf dem Land aufgewachsen.

00:20:05: Und für den gab es so bestimmte moralische Vorstellungen, die unhinterfragbar waren, wo man sich selber manchmal gefragt hat, worauf beruht das denn?

00:20:16: Also ob man, dass man Sonntags keinen Krach macht bis hin wie das Sexualverhalten ist war schon extrem verfestigt.

00:20:26: Das ist natürlich wenn du So kommst und siehst, dass jemand ganz was anderes macht.

00:20:33: Das kommt wenn du dann in die Stadt kommst... ...und siehst das Sexualverhalten ist da ganz anders.

00:20:38: Ich will das jetzt nicht spezifizieren aber man kann sich es ja vorstellen.

00:20:42: Dann bedroht das auch dein Selbstwert im gewissen Sinne.

00:20:46: Das ist jetzt ja psychologisch gesprochen aber man sieht das sehr oft.

00:20:48: Wir hatten's auch um der Geschichte mit der DDR die Deutschland aufgegangen ist.

00:20:54: Es gibt genug Respekt für die Biografien der DDR-Angehörigen.

00:21:00: Weil es sind ja Menschen, die da kommen.

00:21:02: und wenn man Kritik an der DDR äußert... Kann man das, wenn man aus der DDR kommt nicht so einfach wegstecken?

00:21:09: Das genauso wie wenn du aus der Schweiz kommst und man kritisiert die Schweiz.

00:21:12: So einfach kann man es nicht wegstechen.

00:21:14: Man identifiziert sich damit.

00:21:16: Das ist auch völlig verständlich weil das ist... das ist die eigene Biografie, dass ist das was man wertgeschätzt hat.

00:21:22: da muss man auch erst lernen wenn das irgendwie schwierig wird damit differenzieren umzugehen.

00:21:27: Wenn andere das anders völlig anders sehen.

00:21:30: von daher is man natürlich geneigt wenn dann andere sich völlig anders verhalten, ja das versteht man nicht und abzuwehren.

00:21:38: Und auch zu versuchen die Leute abzuwerten und in irgendwie auch für sich zu erklären indem man sie abwertet dass das irgendwie gar nicht geht und dass die das nicht verstanden haben oder dass die moralisch völlig verdorben sind in der Stadt.

00:21:51: Man muss aber sogar noch differenzieren.

00:21:52: es gibt den Hass Dass es oft wenn die eigene Biografie irgendwie im weitesten Sinne infrage gestellt wird sehr starke emotionale Reaktionen, die sich äußert andere abzuwerten.

00:22:05: Die quasi scheinbar angreifen.

00:22:07: für die anderen mag das sich vielleicht gar nicht so darstellen und es ist nur einfach weil sie sich völlig anders verhalten.

00:22:12: viel interessanter ist dass Hass schüren.

00:22:15: also die die Hass schühren müssen noch gar nicht mal hassen sondern das sind Hassprediger oder sowas.

00:22:22: Das ist natürlich auch eine Möglichkeit extrem durch Abgrenzung einer Verantwortungsgemeinschaft hervor zu heben Einfache Handlungsoption, so ein einfaches Mitmachen aufzuzeigen.

00:22:35: Das ist manchmal sehr differenzierte Leute aber das ist ein einfach Mittel eine Gemeinschaft zu schaffen indem man Abgrenzung zur Andernschaft und sagt was was sozusagen gar nicht geht Und wie man dem zu begegnen hat.

00:22:48: Ja Ist das in etwa das Was ihr dachtest?

00:22:53: Es gibt einen Punkt wo du völlig mit mir konträr bist oder sagst na ne also

00:23:01: Also eine interessante Frage war noch, deine Aussageverantwortung ist teilbar und damit sind auch die Risiken minimierbar.

00:23:12: Dass du das nochmal etwas genauer ausführst nämlich einerseits die Risken für mich als

00:23:18: mit

00:23:19: wirkende Person negativ bewertet zu werden von den eigenen Personen und dem Zugehörigen dieses Kontextes und andererseits aber Die Risiken dieser Gesamtengruppe, die da handelt in eine Errichtung zu gehen, die längerfristig zu Handlungsergebnissen führt.

00:23:43: Die dann unbeabsichtigt sind und unerwünscht sind, also negative Nebenfolge sozusagen.

00:23:51: Im Rahmen von Mitverantwortungsstrukturen zu handeln minimiert gewisse Risiken aber Dadurch, dass man das routinisiert habe ich den Eindruck, dass es eben auch die sozusagen die Makronisiken so zu sagen eventuell sogar vergrößert werden.

00:24:09: Dass man gemeinsam kollektiv blind wird für eine gewisse Langzeitfolge des kollektiven Handelns?

00:24:16: Wie siehst du das?

00:24:18: Das ist völlig richtig!

00:24:19: Ich behaupte ja, dass Verantwortung mit Risikoverboten ist einfach weil man nicht weiß wie's ausgeht.

00:24:24: ums mal ganz simpel zu sagen Insofern ist natürlich auch Mitverantwortung mit Risiken verbunden.

00:24:29: Ich behaupte auch, dass wenn alle Ärzte oder Rechtsanwälter, wenn denen immer bewusst wäre wie viel Riesen sie eigentlich eingehen.

00:24:39: Risiken heißt jetzt nicht nur weniger für sich persönlich sondern sozusagen für ihre Klienten eigentlich eingehend dann wären sie eigentlich handlungsunfähig.

00:24:48: Vieles funktioniert in unserem Leben nur das die Risiken oder besonders die Verantwortung geteilt wird und dadurch auch die Risken.

00:24:55: Es gibt dann Versicherungen, es gibt Standards an die man sich hält.

00:24:59: Man hat Ausbeugung, Qualifikation und Teil sozusagen die Verantwortung auch mit ja vielmehr also mit dem Gesetzgeber, mit den Berufsgruppen.

00:25:06: Dieses Teil der Verantwortung ist natürlich immer in einem Verantwortungskreis.

00:25:10: das ist keine absolute Risikobewertung.

00:25:16: dieses Risiko sozial besteht in einem gewissen Verantwortungs Kreis für den.

00:25:20: man teilt die Risiken die im beruflichen Handeln mit den Klienten bestehen oder man teilt die Risiken im Unternehmen, weil einer macht alles.

00:25:30: Dadurch kann so ein Unternehmen überhaupt erst mal effektiv produzieren.

00:25:36: Das ist ja genau unsere Gesellschaft und dass wir arbeitsteilig sind, dass das in einer Weise organisiert sind, da sich natürlich auch die Wirkung extrem überhöht ist.

00:25:45: Nehmen wir Heere!

00:25:46: Ein Einzeler kann sich alleine kämpfen, macht keinen Sinn.

00:25:50: Und hier sind natürlich eine wirkungseffiziente Form der Organisation von Zusammenarbeit, die auf Mitmachen mit Verantwortung beruht.

00:26:00: Natürlich was dann sozusagen das Unternehmen das heranrichtet kann objektiv gesehen oder in meinem anderen Verantwortungskreis natürlich verheerend sein aber es gibt halt nicht diese objektive Risikoreinschätzung.

00:26:16: Das hängt natürlich davon ab aus welchem Betrachtungssystem aus welcher Perspektive wir heraus das verhalten oder es handeln und dessen Folgen bestimmter Leute betrachten.

00:26:26: Für die selber mag das völlig in Ordnung sein.

00:26:29: Natürlich ist beides möglich, nicht nur möglich sondern ich würde sagen sehr oft die Wirklichkeit dass wir Risikominimierung in der Gruppe, in der Organisation haben aber was nicht bedeuten, also was das Ganze auch effizienter macht.

00:26:44: Was aber nicht bedeutend muss, dass das Gesamtrisiko von dieser Gruppe ausgeht oder diese Organisation für den Markt oder die Gesellschaft versteht, dass damit irgendwie minimiert wird.

00:26:55: im Gegenteil kann halt in falsche Richtung gehen.

00:26:58: Gut!

00:27:00: Das war sehr herrlich.

00:27:05: Danke.

00:27:05: Dann hast du noch einen Zusammenhang zwischen Geld und Mitverantwortung hergestellt.

00:27:11: Nämlich Zitat.

00:27:13: letztlich bedeutet Geld eine abstrahierte Form von Mitverantwortung am Start.

00:27:18: Könntest du das noch mal ein bisschen genauer ausführen, insbesondere inwiefern es eine abstraherte Form von mit Verantwortung ist?

00:27:29: Danke für die Frage!

00:27:33: Die Bemerkungen kamen relativ am Schluss weil ich damit sozusagen schon einen anderen Podcast überleiten möchte.

00:27:39: Ich habe das nicht so richtig erläutert sondern nur als Thema aufgeworfen.

00:27:44: Es beginnt eigentlich damit, dass man sich überlegen muss was eigentlich Geld ist.

00:27:49: Also als Tauschmittel abstrahiertes Tauchmittel.

00:27:52: es ist ja sehr verwunderlich oder es verwundert euch niemanden das wir sozusagen mit Geld als mögliche tauschen können von einem Apfel und eine Versicherung und ein Haus und eine Geigenstunde all das kann man irgendwie über Geld bewerten.

00:28:08: also von daher ist es abstrakt.

00:28:10: das war erst mal deine Frage meine Behauptung, die ich hier nicht komplett ausführen kann.

00:28:16: Weil da würde es noch mehr Einführungen in die Frage so was ist Geld bedürfen?

00:28:22: Meine Behauptung ist Geld wird ja zum einen natürlich heutzutage durch Staaten kontrolliert.

00:28:31: also die Freigeldbewegung wurden seit den dreißiger Jahren eigentlich unterbunden.

00:28:36: In der Schweiz gibt's noch viel freigegelte lokale Währungen aber alle Staaten versuchen um die staatlichen Haushalte besser kontrollieren zu können, eigene Währungen oder eine klare staatliche Währung zu haben.

00:28:50: Man kann ja einer anderen staatlichen Währungsteil nehmen wie beim Euro aber sozusagen eine staatlich verordnete WährUNG zu haben.

00:28:58: letztlich führt diese abstraktion dass ich jetzt nicht mehr irgendwie Hühner zu meinem Fürsten oder in diesem Fall zum Parlament bringen muss, als sozusagen Abgabe.

00:29:12: Oder Eier oder irgendeinen Frohdienst leisten muss jeden Freitag um mein Mitmachen am Start zu bezeugen.

00:29:22: Dass ich entweder Natralien oder eine eigene Dienstbarkeit in irgendeiner Weise mich am Start beteilige, sondern meine Behauptung ist über das Geld diese Beteiligung so abstrahiert worden, dass es reicht Steuern zu zahlen.

00:29:38: Also in der Regel gibt noch die Militärdienst aber in der Regeln müssen wir nicht sehr viel mehr machen außer Gesetze beachten und Steueren zu zahlen um sozusagen unser Mitmachen am Start deutlich zu machen.

00:29:51: Dadurch ist das sozusagen eine abstrahierte Form des Mitmachens wenn wir dieses Geldsystem machen oder auch akzeptieren.

00:30:00: Wir können vielfach gar nicht anders, weil wir wollen ja sozusagen in einem gewissen Kontext uns bewegen und Dinge bezahlen können und dergleichen mehr.

00:30:11: Daher rührt diese doch etwas sehr abstrakte Aussage die ich noch viel mehr einfühlen müsste um indem ich etwas mehr über Geld- und Geldgeschichte erzähle und wie start mit Geld umgehen aber das vielleicht mal so.

00:30:23: als erstes ist es eine gewisse Antwort.

00:30:25: Das

00:30:27: ist deine Antwort, ja?

00:30:29: Meine Anschlussfrage wäre dann natürlich aber die kannst du jetzt definitiv in einem gesonderten Podcast behandeln.

00:30:35: Nämlich über das Verhältnis der staatlichen Währungen und der Kryptowährung in die

00:30:41: Ferne... Das ist eine tolle Frage!

00:30:42: Ja, da ist es echt eine touelle Frage, die ich hier tatsächlich nicht beantworten möchte.

00:30:46: Es ist interessant.

00:30:49: wie wird ihr immer versucht die Krypto-Währung wieder an die Leitwährung anzudocken, ein Problem mit den Kryptowährungen ist eben weil es reine Tauschfragen sind dass sie total wohl atil sind.

00:31:01: Die Tauschbarkeit extrem schwierig macht.

00:31:04: Wenn du nicht genau weißt, was der Wert ist.

00:31:08: Weil wenn das heute quasi so viel doppelt im Vergleich zur Leitwährung darstellt und übermorgen dann vielleicht doch nur wieder das anderthalbfache oder dass hilft dem Alltagsleben wenig.

00:31:24: Das ist eher abschreckend sogar weil... normalerweise Volatilität, das Plan oder das persönliche Plan auch extrem hindert.

00:31:33: Also wenn dein Gehalt dauernd schwanken würde, kann ein Jahr in die Depression treiben, wenn man nicht genau weiß was man euch erhält und... Das ist eine sante Frage.

00:31:43: wie es mit den Kryptowährungen weitergeht will ich jetzt hier an der Stelle tatsächlich nicht beantworten sondern könnte man in einem weiteren Podcast machen.

00:31:51: ja ich danke dir auch für die.

00:31:53: also erstens dass du dabei warst.

00:31:55: Vielleicht sehen wir uns oder hören und dann sprechen uns wieder in so einem Kontext mal sehen.

00:32:00: Ich danke dir auf jeden Fall, weil es ist immer ein bisschen erhellend Fragen zu halten und auf diese Fragen die Konzepte zu klären als einfach einen Monologen zu erhalten und zu hoffen dass er rüber kommt.

00:32:13: Sollt.

00:32:13: noch mal vielen vielen Dank!

00:32:15: Und ich danke dir für das Eingehen auf meine Frage.

00:32:19: Hat sich das geklärt?

00:32:20: Vielen Dank!

00:32:21: Danke dir!

00:32:22: Tschüss!